10:30 

Родовая боль

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Пардон, если я все русские термины переврала - я читаю все же на английском на эту тему.

И вот в англоязычной прессе очень популярно понятие natural birth - роды без обезбаливающих и по возможности без медицинской помощи. Это большая область с разными течениями внутри, я в них не разбираюсь, наверняка там есть более и менее адекватные. Но вот сейчас читала статью, и меня она прямо выбесила. Статья из журнала "natural parent", одна из родственниц Э. отдала, наконец-то руки дошли полистать.

Статья вся построена на утверждении, что боль при родах воспринимается как "боль - сигнал опасности" (обычная роль боли в организме вообще-то, сигнал к коррекции). А надо воспринимать ее как показатель, что тело работает на пределе возможностей, и это все хорошо и естественно, и проживание этой боли - повод для гордости. И аналогия дается с фитнесом. Де, говорит автор, мы же постоянно на тренировках работаем сквозь боль, чтоб улучшить свои показатели, это хорошая боль, так и надо. И в родах то же самое, говорит автор, бояться ее не надо, и убирать ее тоже не надо, это хорошая боль. И что типа вся проблема в доступности болеутоляющих, которая сформировала у женщин страх перед болью и привела к куче осложнений при родах, хотя в идеале женщины прекрасно без всего этого могут рожать, и справляться с болью самостоятельно.

Что меня возмущает в этом концепте:
читать дальше

Короче, одно дело говорить о том, что боль - не трагедия вселенского масштаба, и что если обезболивание недоступно, то все равно велика вероятность, что боль эта никаких долговременных последствий для женщины иметь не будет. И о том, что есть немедикаментозные способы работы с болью, говорить определенно полезно - не всегда наркотики доступны, и не всегда они работают. Но напирать на то, что в принципе родовая боль - это нечто крутое, естественное и не опасное, это хиппи-звездец из той же кучи, что отказ от прививок, имхо.

Ффух, выговорилась. =)

@темы: Мысли за хвост

URL
Комментарии
2016-04-02 в 10:37 

~Kasia~
Интересно.
Я где-то читала, что обезболивание при родах (эпидуралка?) может впоследствии негативно сказаться на здоровье матери, но честно говоря сама бы лучше с обезболиванием всё равно через это проходила...

2016-04-02 в 12:53 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
~Kasia~, это другой разговор - да, у всех обезболивающих есть потенциальные риски, не очень большие, но есть (та же эпидуралка - это инъекция рядом с позвоночником, теоретически можно вообще остаться парализованной, если она очень уж косячно сделана - но конечно, этого почти никогда не происходит). Но про это в статье ни слова, там в основном про то, что типа вообще боль это хорошо, и нечего тут ее избегать.

URL
2016-04-02 в 13:48 

~Kasia~
Hali, да, я поняла, посыл - жесть, конечно!

2016-04-02 в 13:57 

Алатау
Вот уж и правда хиппи-хрень. Меня вообще поражает, что в наше время всё громче звучат эти глупости про естественность. Мы живём в мире, в котором продолжительность человеческой жизни самая большая за всю историю. Благодаря медицине. И тупо пропагандировать отказ от её достижений. И уж тем более тупо напирать на какие-то... В России назвали бы это скрепами...

Ну и ещё мне это тоже кажется атакой такой на женские права. Женщина не просто должна рожать — она должна почему-то непременно страдать при этом.
Чушь.

А родственницы Э., похоже, некоторые двинуты на этой теме?

2016-04-02 в 14:05 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Алатау, Мы живём в мире, в котором продолжительность человеческой жизни самая большая за всю историю. Благодаря медицине. И тупо пропагандировать отказ от её достижений.
вот-вот! Это не только медицины касается, с едой та же хрень, скажем. Среди жителей стран первого мира модно быть анти-ГМОшниками и пропагандировать натуральное фермерство - но при этом именно достижения современной агрикультуры помогают жителям стран третьего мира не помирать с голоду. Потому что улучшенные растения дают в 3-10 раз лучшие урожаи на том же клочке земли и при тех же условиях. И есть клевые проекты по созданию продуктов (картошки, бананов), насыщенных витаминами. Например, сейчас совместно несколько африканских стран и западные ученые выводят бананы с витамином А потому что в паре стран в основном люди питаются этими бананами, и там при этом жуткая недостаточность витамина А, и из-за этого повышенная смертность. Но западные анти-ГМОшники вопят про заговоры и эксперименты на неграх. :facepalm:

Женщина не просто должна рожать — она должна почему-то непременно страдать при этом.
Ага, и гордиться тем, что страдала. :facepalm: Нет, спасибо. Я лично планирую использовать все доступное обезболивание с допустимыми рисками, включая эпидуралку.

А родственницы Э., похоже, некоторые двинуты на этой теме?
Вот тут не знаю - я не особо общаюсь с Терезой (она передала мне пару журналов, в том числе этот), но когда общалась - она кажется вполне адекватной мадам. Вполне возможно, что она просто в супермаркете как-то взяла, что было на тему детей, и этим дело закончилось. Иначе я б ожидала несколько выпусков этого журнала, а не какой-то рандомный один единственный. =)

URL
2016-04-02 в 14:25 

Х Р а М О Й
меня просто больше нет
всеми лапами за. я еще от себя добавлю аргумент: меня мама рожала легко, я была третий ребенок (из рожденных), все длилось 15 минут, и это наложило кое-какой отпечаток на наши отношения. были очень сложные моменты, не скрою, но я НИКОГДА не чувствовала себя проблемным ребенком-подростком, лишним, человеком, который приносит боль и страдания. с самого рождения я росла в установке, что я не наношу ущерба фактом своего существования. может, с точки зрения экологии это и не совсем так, но о ней я узнала лет в десять, и свой какой-никакой вклад в этот вопрос вношу. а вот комплекса нет.

2016-04-02 в 23:16 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Х Р а М О Й, ну, помимо родов ребенок кучу других неудобств доставляет маме (и родителям вообще в полной семье, но особенно маме)... но хорошо, что у тебя такой положительный момент образовался. :-)

URL
2016-04-03 в 00:03 

Х Р а М О Й
меня просто больше нет
Hali, это понятно. но, подозреваю, что все равно мамины страдания — первая родовая травма, пока они еще одно целое, потом уже идут собственные (из-за смены давления, например). и еще есть культурный, что ли, подтекст... вспоминается цитата из какой-то дурацкой комедии: «ты забыл, в каких муках я тебя рожала!»

2016-04-03 в 00:24 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Х Р а М О Й, дык про мамины страдания во время родов, если мама адекватна, ребенок долго не узнает - собственно, пока не достигнет того возраста, в котором сам уже узнает, откуда берутся дети, и что это больно. Не очень понимаю, о чем ты, какие родовые травмы, памяти ж долговременной у младенцев нет. Что-то там типа 6 недель память в этом возрасте, не помню точно. :hmm:

URL
2016-04-03 в 00:48 

Х Р а М О Й
меня просто больше нет
я, наверное, сейчас что-то дремучее напишу, но если ребенок не считывает эмоции матери даже внутри утробы, то почему тогда вся эта байда с «правильной музыкой» во время беременности, интонации, разговоры, речь? или это скорее плацебо для мамы? если у мамы депрессия послеродовая — это же так или иначе на ребенке скажется... а адекватность в этом вопросе тоже такая пограничная — кто его знает, какое поведение адекватно в ее обстоятельствах, вдруг и правда депрессия... ты когда по ту сторону опыта окажешься — обязательно поделись ощущениями, пожалуйста! это дико интересно.

2016-04-03 в 03:17 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Х Р а М О Й, ребенок, конечно, еще в утробе с определенного момента начинает воспринимать и запоминать определенную информацию. Это не плацебо.)) новорожденные не только знают мамин голос сразу после рождения, но и родной язык отличают от других, и мелодии помнят, которые мама слушала регулярно в последние недели до родов.

Но при отсутствии стимуляции эта память теряется. Поэтому регулярные воздействия - мамин и папин голос, определенные мелодии и вкусы, если их повторяют - остаются. Но разовое событие (роды) забывается ребенком быстро. Это из того, что я читала - возможно, я что-то не так поняла, конечно... Мне просто странно предположение, что ребенок может как-то запомнить болезненность собственных родов для матери и на основе этого заиметь комплекс какой-то, которого у тебя, ты говоришь, нет именно из-за быстрых безболезненных родов. Извини, если я что-то не так поняла в твоих словах...

Про адекватность я имела в виду скорее сто если мама не будет уже повзрослевшего немного ребенка упрекать болезненностью родов, то он и не узнает о них. С депрессией все сложно, конечно... но тут надо опять же помнить об особенностях детской памяти - месяцев до семи они, вроде бы, очень быстро все забывают. Их в это время, например, советуют приучать к няне, если такая есть в планах, потому что они быстро забывают, что хотели конкретно маму, и принимают нового человека. А вот дети постарше уже крепче держатся за ритуалы и знакомые лица, с ними сложнее.

Мне самой интересно все это дело, так что буду писать! Пока что я вижу, что даже с беременностью таких, как я, не очень много, по крайней мере в интернете. В основном то, что беременные пишут, во мне никак не откликается и кажется или очень странным или попросту глупым. Есть исключения, но в основном вот так... думаю, что и после родов будут отличия, так что на мейнстрим ориентироваться бесполезно.

URL
2016-04-03 в 11:40 

Х Р а М О Й
меня просто больше нет
ну вот я имела в виду как раз, что мама может неосознанно «упрекать» ребенка после родов, просто эмоционируя на эту тему. хотя, по данным с улицы, сама родовая боль забывается почти мгновенно. «тут помню, тут не помню», типа. но это сарафанное радио, конечно.

2016-04-03 в 23:06 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Х Р а М О Й, если мама к этому склонна, то там и помимо родов куча поводов, за что упрекать.))) Беременность сама по себе невеселая поездка, а сразу после родов пару месяцев ребенок просыпается чуть ли не каждые 2 часа на почти часовую кормежку, которая для многих матерей сама по себе может быть болезненна.))
Посмотрим, насколько быстро я буду родовые боли забывать. Хотя я очень надеюсь на достаточное количество обезболивающих, чтоб по минимуму участвовать в процессе.

URL
2016-04-05 в 11:15 

St-Michel
Касанье шелковистой кожи, биенье горячей крови, Знакомы ль тебе беспечальному моралисту? (с) Ёсано Акико
Hali, У меня подход чисто практический. Я считаю, что надо освоить методики дыхания во время родов. Мне они очень помогли во второй и в третий раз. Мишу родила без обезболивающего вообще. И все было хорошо! С Евой было немного сложнее, но тоже нормально. В сущности, по-настоящему неприятными были только первые роды.
Мне обезболивание мешает - сознание "плывет", это напрягает.
Вообще, в процессе родов, ИМХО, самое неприятное - неизвестность. Пугает то, что не можешь управлять происходящим. Если сходить на качественные курсы, посмотреть обучающие ролики и найти подходящего врача, то становится гораздо легче. Никаких особых мук у меня не было.

Агитация за естественность боли, роды в ванной или в озере и т.д. - не ко мне, конечно.))) Я бы не хотела испытывать естественный отбор на себе вне зависимости от того, насколько это почвенно и традиционно/нетрадиционно. Каждому свое, короче говоря.

2016-04-05 в 21:55 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
St-Michel, разве от эпидуралки плывет сознание? Или ты про менее радикальные методы? Я как раз настраиваюсь на эпидуралку, потому что в отличие от остальных вариантов до ребенка ничего не доходит в этом случае.
А так, конечно, мы сходим на курсы и освоим и позы, и методики дыхания. :-) Вообще, у всех по-разному - у тебя, видимо, упрощенный вариант, либо высокая толерантность к боли. Я, конечно, надеюсь, что у меня будет так же, но готовлюсь к тому, что не будет. Тем более, я очень мелкая там, не представляю, как ребенок пролезет, готовлюсь к куче разрывов. Так что чем круче барьер медицина может поставить между мной и этим бесценным опытом - тем лучше. Я даже об элективном цезаревом изначально задумывалась, чтоб все разрывы были подконтрольными врачам разрезами... но все же в итоге от этой мысли отказалась, очень уж там много сопутствующих проблем брюшно-полостной операции.

URL
2016-04-12 в 13:10 

St-Michel
Касанье шелковистой кожи, биенье горячей крови, Знакомы ль тебе беспечальному моралисту? (с) Ёсано Акико
Hali, Про эпидуралку ничего не знаю из личного опыта. Я от нее отказалась. С Мишей не было обезболивающего, все было очень терпимо благодаря правильному дыханию, а вот с Евой была сложность, поэтому для решения проблемы раскрытия шейки врач предложил промедол. И тут мне поплохело, честно говоря. Но вариантов не было, потому что раскрытие руками без обезболивающего - то еще удовольствие. в итоге все прошло хорошо. Я не знаю, не могу сказать, что я очень терпеливая или не чувствую боли. Наверное, настроилась просто. Главное, что Ева и Мишка родились без травм и здоровы.
С Даней все хуже прошло, видимо, из-за больницы, чтоб ее.

2016-04-12 в 13:18 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
St-Michel, понятно.) Меня воротит от одной мысли, что я там буду рваться и чувствовать это - просто боль менее страшна сама по себе, чем нарушение целостности тела, это у меня психологический бзик. Так что только наркотики, только хардкор.)

URL
2016-04-12 в 13:46 

St-Michel
Касанье шелковистой кожи, биенье горячей крови, Знакомы ль тебе беспечальному моралисту? (с) Ёсано Акико
Hali, Не, не будешь рваться, если такая угроза возникнет (правильно ли я понимаю, что речь идет о разрывах промежности?), то врач сделает надрез, который потом хорошо зарастает.
Лучше. наверное, в личике такое обсуждать. Очень физиологичная тема. но я хочу сказать, ты зря заранее волнуешься.

2016-04-12 в 23:20 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
St-Michel, что рваться, что резать - одна сатана для меня. В умыле лучше, угу.)))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Иллюзии

главная