Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
03:35 

Декрет. Куча о разном

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Третий день в декрете. Сплю вволю с чистой совестью, днем делаю пару мелочей, а в остальном отдыхаю и туплю. Наслаждаюсь последними деньками в блаженном одиночестве - с понедельника Э. тоже в отпуске, а после родов на много-много лет рядом будет как минимум Фиона. Не то, чтоб я была против, но одинокие дни дома в сопровождении шума дождя за окном (зима, дожди) - это я люблю.

В воскресенье родственницы мужа устроили мне baby shower. Это такая западная традиция, праздник для беременной, где играют во всякие тематические игры и одаряют подарками. По традиции baby shower организовывает лучшая подруга беременной, и поскольку у меня тут таковой нет (и вообще в принципе подруг две штуки, из которых одна даже не в Окленде), я ничего такого не ожидала. Но родственницы Э. решили, что хотят купить мимимишных штук для ребенка, и раз я им повода не даю, сами его себе организовали. :-D

В принципе, было неплохо, и подарки забавные (а местами и вовсе чудесные - тетушка и мама Энтони связали Фионе кофты, скажем), но я очень устала, потом пришла домой и проспала три часа. Большую часть праздника сидела и тупила, потому что когда десять человек одновременно говорят, я и на русском не улавливаю, что происходит, а уж на английском-то и подавно. Так что косплеила мадагаскарского пингвина с их "улыбаемся и машем". :vv: Теперь вот надо купить "Спасибо"-открыток, и каждого индивидуально поблагодарить (это тоже часть традиции).

У меня, меж тем, срок 37.5 недель, теоретически в любой момент могут начаться схватки. Начали сдавать колени - еще бы, такую тушу таскать, плюс 18 кг к моей обычной массе. :buh: На baby shower пришлось несколько раз на коленях постоять в играх, и потом вечером того же дня одна коленка решила, что с нее хватит, и следующие часов 10 я провела со стреляющей болью даже в покое, не говоря уж о том, чтоб ходить - это удавалось только с выпрямленной ногой. К утру прошло, к счастью, но вот с тех пор побаливают обе коленки, некритично, но неприятно. Очень жду возможности вернуться в свой нормальный вес и укрепить мышцы - где-то месяца через два у меня такая возможность должна появиться (после родов первые 6 недель не рекомендуют ни диеты, ни спорт, потому что организму надо восстановиться). Мы с Э. уже планируем совместные челленджи для укрепления мышц, вместе веселее. =)

Еще про фитнес и здоровье - мне тут ютуб подкинул очередную документалку про ожирение в Британии. Я думала, меня уже ничем не удивить, но ох, как же я ошибалась... у них 20% детей до 5 лет имеют лишний вес либо ожирение. Это сочетается с различными недостаточностями от анемии до рахита (пиздец вообще, рахит - классическая болезнь моряков и нищих голодающих городских детей - теперь и у откормленных малышей среднего класса), потому что при той аццкой диете, что им скармливают, дети недополучают микроэлементы.

Показывали родителей, которые на полном серьезе валят это на детей. Одна мамочка так вообще рассуждала в духе "Кэти ленивая, ничего не могу с ней поделать. Она начала набирать по 7 кг в год, начиная с двух лет, так и не остановилась". Двухлетняя малышка сама виновата в том, что у нее ожирение, зашибись (на момент съемок Кэти было 14 лет, и она была morbidly obese со всеми прилагающимися рисками типа диабета, инсультов и сердечных приступов). Злости на таких родителей не хватает. =_= Вообще, с образованием в плане здоровой диеты у британцев какая-то труба (наверняка, не только у них, но про них это известно точно). Очень многие поглощают неимоверные количества чипсов, алкоголя, индийской и китайской еды на вынос. При этом, женщина пьет по 5-7 бутылок вина каждую неделю, но алкоголиком себя не считает (и судя по тону документалок, общество ее тоже алкоголиком при этом не считает). Всякие газировки тоже хлещут литрами. Если готовят, то всякую пасту с тоннами сыра, сливок и покупных колбасок с сахаром (processed food содержит кучу сахара в удивительных местах). Ведущий одной из документалок, специалист по детскому ожирению, сказал, что Британия настолько растолстела, что люди тупо не распознают, что такое нормальный вес, на вид - в том числе в детях. У ребенка тяжелое ожирение, а мама с папой думают, что есть немножко лишнего веса, никакой проблемы.

Двухлетки съедают по 3000 калорий в день при том, что им надо около 1200 - к тому моменту, когда они выпускаются из школы, они почти гарантированно morbidly obese или super morbidly obese. Проблема NHS (национальная служба здравоохранения), думаю, не в мигрантах, а в последствиях ожирения как раз - это же куча болячек с дорогостоящим лечением (от диабета и повышенного давления и вплоть до трансплантов сердца и печени, которые не выдерживают такого режима). Как можно обрекать на это своих детей? Не со злости, конечно, просто вот настолько все плохо с образованием в банальнейших вещах.

Мне кажется, жители больших городов в странах первого мира очень уж оторваны от реальности в плане еды. Я сама далеко не специалист в агрикультуре, всегда была книжным ребенком, сознательно дистанцирующимся от этого всего, то есть у меня только минимум какой-то в голове отложился, ничего лишнего. Но тупо за счет того, что я росла в России в девяностых, я знаю, откуда берется простая еда и как ее готовить - а когда не знаю, умею погуглить и узнать обычно. Американцы и британцы, если не соприкасаются напрямую с фермерством, не знают, откуда берутся помидоры и картошка, как мне кажется по документалкам. Хорошо если распознают, что есть что, на полках в супермаркете - многие и это не могут, поскольку не покупают свежие овощи в принципе. :-(

Еще про девяностые и жителей стран первого мира. Э. вырос среди островитян и всякого white trash - его семья по меркам их квартала была зажиточной. Сейчас демография района изменилась, но двадцать лет назад тут жила в основном беднота по местным меркам. И некоторые из его детских товарищей поддерживают с ним связь через фейсбук и периодически приходят поспорить на тему классового расслоения. Обычно это те, кто ничего особо не добился по жизни, то есть так и остался в своем как бы детском состоянии социально. Это все вступление, а сказать хочу вот о чем: очень забавно получается, когда они пытаются мне что-нибудь втирать про сложности жизни. Очень видно, что они на меня смотрят и думают: "белая девочка с высшим образованием на высокооплачиваемой работе - пороха не нюхала, не то, что я". :-D Но когда они начинают заливаться соловьем про свое нищее сложное детство (например, необходимость косить собственный газон, это меня особо порадовало) и про своих несчастных угнетенных родителей, я, конечно, приоткрываю занавес над 90ми в России. Это их пока что неизменно затыкает. :laugh:

При этом, моя семья очень даже неплохо на общем фоне прошла этот период, большинству он дался куда сложнее. Но по сравнению с бедными несчастными нищими новозеландцами двадцатилетней давности и у меня все было плохо, Э. до сих пор иногда шокируется какой-нибудь всплывающей деталью. Мы с братом ходили на колонку за водой, например, пололи грядки, кололи дрова, чистили снег... туалет на улице, помывка раз в неделю в бане (первые годы - в соседской бане), питание в основном с огорода, своего и бабушкиного, да с грибов-рыбалки летом, отец с белой горячкой и угрозами сжечь дом в последние годы до развода, и т.д. и т.п.. В принципе, ничего особенного, мы все же в городе жили, но по сравнению с трагедией газонокосилки как-то эээ... :-D Мне нравится, что я могу побыть tough little Russian lady в этом плане.

И это же меня ставит политически ближе к консервативному концу спектра, потому что когда местные жалуются на социальную несправедливость, я не могу не думать, что епт, у вас тут в этой чудной стране куча возможностей, харэ ныть. И конечно - КОНЕЧНО! - надо делать больше, особенно для детей, надо вырывать их из замкнутого круга, куда они чисто за счет родителей попадают. Но нытье взрослых теток и мужиков на тему того, что они бедные-несчастные живут не так хорошо, как я, например, меня не впечатляет ни разу. В том числе потому, что это вечно сочетается с намеками на то, что каким-то образом это моя вина (ну, не моя прицельно, а общая вина всех, кто живет не от зарплаты до зарплаты). Любые предлагаемые варианты решения проблем (не мной предлагаемые, а, например, местными политиками или журналистами) встречают сопротивление и шквал негатива, если они не в духе "пожалеть бедных, повиниться перед ними и дать им денег", а в духе сухого разбора имеющейся ситуации и предоставления возможностей исправить ситуацию самостоятельно (например, то же бесплатное переселение бездомных семей, которые не могут позволить съем жилья из-за высоких цен, из Окленда в города поменьше с предоставлением им там социального жилья и вариантов трудоустройства вызвало шквал критики а ля "аааа, вы хотите убрать бедных с глаз долой, чтоб не смотреть на нас", плюс упреки в расовой дискриминации из-за того, что большинство таких семей островитянские).

@темы: Мысли за хвост, Прочим между

URL
Комментарии
2016-06-29 в 06:00 

EvaDrasen
you can't stop the beat
Про ожирение в Британии. Дэвид тут прошлый зимой жил у своей тёти в типичном маленьком английском городке и офигивал с их образа жизни, а они - напротив не понимали его любовь к брокколи. Они в принципе овощи или фрукты не едят. Там и литры вина, и сырные тарелки каждый вечер, и фастфуд. Ребёнку у них 10 лет, а он уже весит больше, чем Дэвид. У отца семейства - серьёзные проблемы с холестерином. Это что-то такое в англо-американской культуре.

2016-06-29 в 06:24 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
EvaDrasen, кошмар. :-( Вот что-то такое и показывают в этих документалках - "оранжевая" диета, сплошной фастфуд и processed food при полном непонимании последствий такого питания. Детей особенно жалко, их с малолетства обрекают на кучу болячек. :-(

URL
2016-06-29 в 06:33 

EvaDrasen
you can't stop the beat
Hali, я, на самом деле, думала, что это как в Америке - проблема бедного класса, обреченного на фастфуд. А это семья - high middle class, у них не просто там дешёвый фастфуд, а стейки, дорогие сыры, но все в непомерном количестве.
У ребёнка реально уже зависимость от еды. Если ему откажешь в гамбургере после школы, то истерику устраивает. Это такая беда, что паренёк с такими хорошими возможностями в жизни (доступ к образованию и прочие плюшки богатых) радости в чем-то другом уже в 10 лет не видит.
Думается, не одни они такие.

2016-06-29 в 07:11 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
EvaDrasen, а они как-то это объясняют, и вообще, в курсе проблемы?

Обреченность на фастфуд мне всегда казалась преувеличением, честно говоря: уж сколько раз показывали в разных и документалках, и шоу, и статьях, что можно питаться дешево и разнообразно. В том же супер-популярном "The biggest loser" американском участникам выдавали деньги типа 30 баксов на неделю с заданием на эти деньги питаться не просто разнообразно, а полезно, и ничего, справлялись. Мне кажется, проблема бедного класса тут скорее в том, что им не хватает образования, мотивации и времени на организацию нормального питания. С образованием и временем понятно, а мотивации - в том смысле, что фастфуд же обычно comfort food, дает им хоть какой-то позитив в жизни. Если человек не приучен находить радость в другом (как ты пишешь про этого бедного пацана), то он на еде как на игле сидит. :-(

URL
2016-06-29 в 07:29 

EvaDrasen
you can't stop the beat
Hali, да, я скорее верю в культурную обречённость на фастфуд. Все же из семьи идёт, и если вот так принято, то трудно из этого порочного круга выбраться. Никто не учит готовить и следить за тем, что ешь.
А вообще зависимость от еды, как и любая другая зависимость, это форма эскапизма. Мне лично поэтому оба подхода - и супер здоровое питание, и обжорство - кажутся в корне неверными. Мы вот любим вкусно пожрать, и не только салаты, но и пиццу, и бургеры, и много чего ещё, но, конечно, не каждый день. Зачем себе в простых радостях жизни совсем уж отказывать? В общем, я за здоровое пищевое поведение без боязни еды, это тоже не гуд. У меня и к алкоголю такое отношение. В общем, всему нужна мера, в так почему бы и нет?

У этой семьи большие межличностные проблемы, вот все и "заедают".

2016-06-29 в 07:53 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
EvaDrasen, да, я скорее верю в культурную обречённость на фастфуд. Все же из семьи идёт, и если вот так принято, то трудно из этого порочного круга выбраться. Никто не учит готовить и следить за тем, что ешь.
А вообще зависимость от еды, как и любая другая зависимость, это форма эскапизма. Мне лично поэтому оба подхода - и супер здоровое питание, и обжорство - кажутся в корне неверными. Мы вот любим вкусно пожрать, и не только салаты, но и пиццу, и бургеры, и много чего ещё, но, конечно, не каждый день. Зачем себе в простых радостях жизни совсем уж отказывать? В общем, я за здоровое пищевое поведение без боязни еды

я согласна, конечно. Здоровое пищевое поведение не зря же называется здоровым пищевым поведением. :-) А тех, у кого проблемы в этой области, так и кидает между крайностями, только хуже делают.

У этой семьи большие межличностные проблемы, вот все и "заедают".
понятно... печаль. :-(

URL
2016-06-29 в 08:24 

Maua
Hali, В воскресенье родственницы мужа устроили мне baby shower.
На самом деле такие празднички очень милые))) Мне еще нравится когда угадывают пол ребенка))) Мои друзья решили такое не делать, да и в Эстонии вообще не принято.

Двухлетняя малышка сама виновата в том, что у нее ожирение, зашибись
БЕСИТ БЕСИТ БЕСИТ. Не могу смотреть на толстых детей, они ужасные, как надувные шарики. Если это двухлетка то может быть даже мило - шарпейчик. Но когда в магазине стоит 7-летний мальчик с сиськами как у меня и в одной руке кола в другой чипсы, то мне хочется убить его родителей. Я склонна к полноте и муж мой тоже. Я не знаю как решать эту проблему толстых детей, а если наш будущий ребенок будет такой же? Ведь все его друзья могут быть полными и из-за этого люди тупо не распознают, что такое нормальный вес,

Вообще, с образованием в плане здоровой диеты у британцев какая-то труба (наверняка, не только у них, но про них это известно точно)
А американцы? Да половина Европы из-за своего бодипозитива считает, что неважно какой вес, лишь бы человек был хороший. Я конечно согласна с этим, но если на улице 90% людей с лишним весом, то создается впечатление, что попал в какую-то альтернативную вселенную...

2016-06-29 в 09:58 

Илдре Аускайте
Доверяй Ивановой и себе. Есть сомнения - убей.
Какой кошмар. Мне казалось, что проблема ожирения из-за неправильного питания - это, как в Америке, проблема бедных необразованных людей, которым в голову не приходит даже начать готовить и как-то разнообразить свой рацион за небольшие деньги. Но чтобы люди из зажиточных семей с хорошим образованием... Мамочки мои.
Вообще, пищевая промышленность в части фастфуда и всякой грызи начинает мне казаться разновидностью преступления. Я с ужасом думаю о том, как уберечь будуших детей от всей этой дряни. Ведь даже если не давать детям дома чипсы и прочее, сто пудов в гостях, в школе в ребенка запихнут картошку фри, колу и прочую гадость. И как его потом с этой дряни снимать? Ведь как наркотик же. У меня более-менее здоровое питание, но слезть с чипсов до конца я так и не могу.
И да, границы нормы размываются, и на фоне людей с ожирением, люди с нормальным весом уже кажутся какими-то подозрительно тощими. А нас и без того любят запихнуть в ребенка побольше еды.

2016-06-29 в 10:57 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Maua, Я склонна к полноте и муж мой тоже. Я не знаю как решать эту проблему толстых детей, а если наш будущий ребенок будет такой же?
Склонность к полноте значит, что вам проще держаться на верхней границе нормы, а не на нижней (у астеников, как я понимаю, наоборот), но на ожирение не обрекает, я бы по этому вот поводу не переживала.)

Да половина Европы из-за своего бодипозитива считает, что неважно какой вес, лишь бы человек был хороший.
Тут двояко... в идеале, мне кажется, бодипозитив никак не связан с ожирением, он же про разрыв связи между соответствием внешнего вида неким стандартам и самооценкой, про любовь к себе вне зависимости от того, как ты выглядишь. Бороться с ожирением демонизацией толстых - не вариант, а вот бодипозитив по идее наоборот должен помогать: ты себя любишь, ты хочешь жить дольше, хочешь делать больше, хочешь быть здоровым. Но да, на практике получается, что кто-то использует внешние проявления бодипозитива для оправданий. :-(

Maua, Илдре,
Со своим ребенком нужно формировать здоровые пищевые привычки. Не думаю, что тут есть какое-то волшебное супер-простое решение - как Илдре заметила, вне дома куча всякой неподконтрольной родителям еды... так что на практике посмотрим, как пойдет. Мне кажется, минимум, что нужно сделать, это дома делать упор на здоровое питание (причем, без упоротости, а просто как норму это подавая: чтоб фрукты-овощи-орехи были постоянно в наличии для перекусов, чтоб они были частью питания с младенчества, домашняя вкусная еда и т.д.), и при этом не делать запретного плода из чипсов и шоколадок. Пусть они будут тоже в наличии в ограниченном количестве. Во всяком случае, это то, что я буду пробовать с Фионой. Новая Зеландия - на втором месте в мире по ожирению, вроде бы, так что тут со всех сторон опасности. :-(

Но я вот думаю: когда я росла, всякие шоколадки и колы только-только появились, и про их опасность никто ничего еще не говорил. Мы ели в принципе и булки белые сладкие, и тортики иногда, и колу пили, и твиксы жевали - но в зависимость это не перешло же, все равно оно воспринималось как дополнение к рациону, а не как его основа. Даже когда джанк фуд стал мне более, чем доступен, я на него не подсела, и большинство моих сверстников тоже не подсели (я не знаю никого с тяжелым ожирением из моих россиян-сверстников, максимум легкое ожирение, и в основном у мужчин). Надеюсь, что это все последствия детских пищевых привычек, т.е. вполне реально защитить ребенка от ожирения, если с малолетства (пока у него особо выбора нет) создать у него привычку к здоровому питанию. Банально приучить к вкусу овощей - уже победа.

Илдре, Вообще, пищевая промышленность в части фастфуда и всякой грызи начинает мне казаться разновидностью преступления.
Согласна! Processed food industry, по сути, получает выгоду не просто с покупателей напрямую, но и со всех налогоплательщиков в целом - потому что потом всех этих жертв хреновой диеты же надо лечить. :-( От них столько же, если не больше, вреда, как от табачной промышленности, для общественного блага неплохо было бы поднять налоги, чтоб покупать фастфуд и processed food было заметно дороже, чем покупать более здоровые варианты.

URL
2016-06-29 в 11:37 

Maua
Hali, хочешь делать больше, хочешь быть здоровым. Но да, на практике получается, что кто-то использует внешние проявления бодипозитива для оправданий.
Вот я в этом ключе и имею в виду. Понятно, что не надо себя морально убивать за то, что ты уже весишь 150 кг. Но и возносить в ранг красоты будущего...модели plus size мне нравятся, но я не считаю это здоровым...тем более пышное тело телу рознь..Всё таки когда смотрю передачу про my 600 lb life это жесткач вообще. Но! Я заметила, что там дети кормят своих родителей. Они видят, что они толстые и корсят их дальше!
Или же родители в теле и дети уже с этими самыми 600 lb и типа всё в норме...

Мне кажется, минимум, что нужно сделать, это дома делать упор на здоровое питание
Дадада! И вообще культура питания, когда вся семья вместе завтракает, обедает и ужинает. Я вот это хотела бы развить и у себя с мужем и с ребенком. Что не на бегу перекусывая или ешь под телеком..мы вот едим по телеком, так как у нас неотремонтированная кухня и там негде есть) И это еще будет продолжаться сколько то лет...но мечта мечта. Культура еды это здорово!

Банально приучить к вкусу овощей - уже победа.
Дадада, а то я на джасте читала давным давно историю, что у девушки мч не ел воообще никакие овощи и фрукты. С детства же идет, видимо родители и сами не ели.

2016-06-29 в 15:19 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Maua, а что ты имеешь в виду под "моделями плюс сайз"? Из тех, что я видела, у всех здоровый вес, плюс сайз они только по ебаническим стандартам модельного бизнеса, где за норму выдают недовес. А так даже у этих плюс сайз моделей, вроде бы, и BMI в норме, и тела подтянутые...

Вот то, что люди не осознают последствий ожирения для здоровья - это печаль. :-( А красота - фиг с ней, штука субъективная же, бывают ооочень красивые девушки даже с тяжелым ожирением (ну, на мой вкус - красивые), но к сожалению, проблем со здоровьем красота никуда не убирает, эх...

URL
2016-06-29 в 18:13 

St-Michel
Касанье шелковистой кожи, биенье горячей крови, Знакомы ль тебе беспечальному моралисту? (с) Ёсано Акико
Питание - очень важный аспект, но и спорт тоже нужен. Если заниматься в секции лет с трех, то вполне можно нормально сохраниться при условии, что дети иногда(!!!) буду есть чипсы и пить колу.
Тренер на спортивных сборах, кстати говоря, первым делом проходит по комнатам и отбирает колу-чипы-печеньки у всех детей. Потому что нельзя такое есть!
Миша приехал очень стройным со сборов, Ева тоже - одна сплошная мышца.
Вот бы меня так гоняли))) После работы сложно саму себя заставлять.

2016-06-29 в 18:29 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
St-Michel, да, конечно, без физической активности никуда! Но знаешь, по числам получается, что даде очень активные дети страдают ожирением, потому что ну невозможно сжечь столько калорий, сколько они употребляют... так в комплексе все нужно делать, имхо.)) Мне спорт нравится в плане наращивания мышц и способности быть активной, а для потери веса, думаю, надо просто жрать меньше. Скорее бы уже заняться этим всем! Ужасно достало быть китом на пляже.(((

URL
2016-06-29 в 19:13 

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
Я последние пару лет пассивно отслеживаю вопросы веса, спорта и здоровья. Но из этого пассивного отслеживаия выплыло несколько интересных огромных мета-аналитических исследований за последние лет 5, со следующими выводами:
- В принципе, лишний вес проблематичен сам по себе именно на уровне морбидного ожирения. Если вся статистическая группа лишнего веса разбивается на подгруппы, то в исследованиях десятков тысяч людей, по ИМТ, лишний вес и даже ожирение 1 степени не ассоциируются с повышенным уровнем риска.
- Значительное количество людей с лишним весом и небольшим ожирением имеют совершенно нормальные показатели здоровья

Ссылки я так сразу не найду, хотя и сохранила их: у меня бардак на диске в плане поиска. Попробую потом найти.
Вот, for example: www.bbc.com/news/health-19474239

Из всего этого, для меня на первое место выходят спорт и качество питания как способы увеличить здоровье популяции, а вес сам по себе как вторичный фактор. Особенно, если учитывать долгосрочную мало-еффективность диет.

2016-06-30 в 03:27 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
No Boundaries, да, конечно, там не все однозначно, просто ожирение - очень сильный предсказатель проблем со здоровьем (не лишний вес, а именно ожирение, которое с BMI больше 30). То, о чем они в статье упоминают, это скорее всего лишний вес. Они там используют overweight и obese как взаимозаменяющие термины - вроде бы, одна из классификаций всех с весом больше нормы называет "obese" с градациями внутри (американские документалки ее пользуют иногда). Я обычно слышу и использую классификацию, в которой разделение идет на "overweight", "obese", "morbidly obese" и "super morbidly obese" (британская, кажется).

Но вообще если в это зарываться, то там даже еще интереснее местами - из того, что я видела, бОльшая часть рисков связана с "жирной печенью", то есть в принципе есть люди даже и с morbid obesity, которые при этом могут быть относительно здоровыми, потому что у них все еще здоровая печень, а жир, например, весь в бедра ушел. Но это оооочень редкая ситуация, в большинстве случаев и диабет, и жир в печени, и заблокированные сосуды, и высокое кровяное давление, и прочие прелести следуют за ожирением. :-(

Из всего этого, для меня на первое место выходят спорт и качество питания как способы увеличить здоровье популяции, а вес сам по себе как вторичный фактор. Особенно, если учитывать долгосрочную мало-еффективность диет.
А что ты имеешь в виду под качеством питания?

Согласна в принципе, что вес сам по себе - это вторичный фактор, и следить надо за реальными клиническими показателями, но к сожалению, вес - один из немногих доступных обывателю на каждодневной основе метрик. Так-то по-хорошему конечно лучше отслеживать уровень сахара в крови, давление, процент жира и функции внутренних органов. В последние годы периодически появляются всякие инициативы, позволяющие любому бесплатно прийти и замерить хотя бы сахар и давление - обычно что-то типа месяца в году, когда на улицах появляются передвижные вагончики. Но люди далеко не всегда, к сожалению, заморачиваются своим здоровьем настолько, чтоб за этим следить. :-( Пусть хотя бы за BMI следят - при всех его недостатках, он неплохо предсказывает проблемы, если ты не атлет (ну а атлеты за своим здоровьем следят другими способами, мне думается, их BMI-метрики с толку не собьют).

URL
2016-06-30 в 05:12 

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
Hali, Качество питания для меня - это про количество овощей, цельных продуктов и т.д., против относительно пустых калорий. То есть можно иметь значительный лишний вес, как питаясь по чему-то вроде Mediterranean Diet, так и питаясь белым хлебом с конфетами, но количество рисков для здоровья будет разнится, насколько я понимаю.

Я 100% согласна, что ИМТ/вес легко отслеживать :) Но мне кажется опасным излишний фокус исключительно на них, который я наблюдаю как в медиа, так и в повседневном общении, при относительном недостатке фокуса на спорте, движении, более здоровом питании, просто радости от движения, и т.д. Из того, что я читала, фокус на весе господствует в нашем сознании, но малоэффективен как на личном, так и общественном уровне - а систематических экспериментов с альтернативным фокусом пока мало. Хотя черт его знает, может, альтернативы тоже будут не эффективны - их в большом масштабе еще не проверяли. Но по крайней мере, статус кво в виде фокуса на весе работает плохо: то есть не ведет к разрешению кризиса, да еще и дает побочки вроде стигматизации полных людей (у меня знакомая специализируется в этой области, там много исследований про жуть этого как отдельной проблемы). Так что имхо имеет смысл попробовать что-то другое...

2016-06-30 в 05:51 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
No Boundaries, Качество питания для меня - это про количество овощей, цельных продуктов и т.д., против относительно пустых калорий. То есть можно иметь значительный лишний вес, как питаясь по чему-то вроде Mediterranean Diet, так и питаясь белым хлебом с конфетами, но количество рисков для здоровья будет разнится, насколько я понимаю.
А, да, тогда согласна - с оговоркой, что если питаться здоровой пищей, то калораж автоматически уменьшается чисто за счет меньшей энергетической плотности здоровой пищи по сравнению с джанком. =)

Но мне кажется опасным излишний фокус исключительно на них, который я наблюдаю как в медиа, так и в повседневном общении, при относительном недостатке фокуса на спорте, движении, более здоровом питании, просто радости от движения, и т.д.
А я наоборот слышала, что слишком многие американцы концентрируются на физической активности и считают, что если они ведут активный образ жизни, то могут позволить себе есть что попало - а в итоге не понимают, почему набирают вес. В какой-то документалке (кажется, в "Fed up") даже говорили, что уровень физической активности в последние годы увеличивается у детей, но и детское ожирение тоже на взлете, потому что невозможно никаким спортом сжечь все то, что они с газировок, пицц, чипсов и прочих american staples набирают. Другое дело, имхо, что фокус на диетах и быстром похудании, и на внешности (пресловутая стигматизация толстых людей), а должен быть, как ты говоришь, на здоровом питании и радости от движения, и на здоровье в принципе. Но чисто популяризация физ. активности не помогает бороться с ожирением, к сожалению. :-( Тот же The biggest loser за это неоднократно критиковали - они создают иллюзию, что для достижения результатов надо вкалывать в спортзале, тогда как для достижения результатов главное - правильное питание (достаточное число нутриентов при ограничении калоража ниже уровня потребления).

Вот, кстати, неплохие видео на тему. :-)
www.youtube.com/watch?v=fCtn4Ap8kDM - о связи питания, веса и здоровья.
и
www.youtube.com/watch?v=SFBBjynBpSw - о пользе физической активности, не связанной с весом.

URL
2016-07-01 в 05:48 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
No Boundaries, вот еще сегодня интересное попалось с кучей объяснений про то, как оно работает на биохимическом уровне (фруктоза, гормоны, допаминовые рецепторы, поведенческие паттерны и т.д.): документалка "Skinny on obesity" от калифорнийского университета телевидения.
youtu.be/moQZd1-BC0Y

URL
2016-07-01 в 17:15 

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
Hali,
Спасибо за ссылки. Но для меня видео очень неудобные источники информации по сравнению с текстом, который можно быстро просмотреть и сразу вычленить, с чем я уже знакома, а что новое... В какой-нибудь момент я постараюсь их посмотреть :)

У меня, наверное, отношение примерно такое:
Я полностью согласна, что спорт/упражнения мало эффективны для борьбы непосредственно с ожирением - то есть для потери веса. Но в моих глазах, битва с ожирением проиграна для большинства людей, кто уже его имеет. То есть можно и нужно вкладываться в предотвращение, однозначно. Но данные как по вероятности удерживать долговременную потерю веса, так и по ее эффекту на здоровье для меня говорят о следующем: Для тех, кто уже имеет ожирение, увеличение фокуса на здоровье/активности нecет больше преимуществ, чем фокус на потере веса. It's similar to the idea of harm reduction/mitigation. Вот эта статья более детально описывает данные за такую позицию:
thischangedmypractice.com/weight-loss-in-health...

2016-07-02 в 02:54 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
No Boundaries, я тоже предпочитаю текст обычно. :-) Но аналога в текстовом виде не видела, к сожалению - в последнее время большая часть хороших популяризаторов науки переместились в видео-формат.

Касаемо статьи - I don't disagree with it, все правильно там написано. Тем, кто и так здоров, нет смысла заморачиваться потерей веса. Согласна так же и с тем, что предотвращением надо заниматься, потому что когда метаболизм уже убит, удержание веса очень уж сложно (вроде, по статистике только около 10% пытающихся с этим справляются) из-за гормональных изменений.

Я скорее о том, что "не надо доводить себя до ожирения" как мессадж для широких масс, которые не лезут разбираться в деталях, полезен. Да, он не вполне точен, но он дает больше выхлопа, чем "надо упражняться", потому что "надо упражняться" уже не работает как профилактика, к сожалению, а когда человек уже заимел себе ожирение, это еще и сложно становится чисто физически (одышка, болят суставы - я с беременностью часть эффектов схлопотала, и вот как-то упражняться через "больно" не смогла при всех годных доводах "за"). И еще меня пугает, что люди используют "я же упражняюсь" как индульгенцию на переедание. Конечно, лучше переедание со спортом, чем без него, но даже и спорт не защищает от метаболических расстройств, вызванных скачками сахара в крови.

Вообще, в идеале, имхо, надо с одной стороны ликвидировать безграмотность в этом вопросе, а с другой стороны вводить высокий налог на добавленный сахар и всячески ограничивать производителей джанк-еды, поддерживая местных производителей здоровой пищи при этом. Если б правительства были рациональными (и не под влиянием лобби), то вообще непонятно было бы, почему это до сих пор не делается. Но увы. :-(

URL
2016-07-03 в 00:45 

No Boundaries
Был котенок - станет рысь
Hali, Ага, то есть мы ставили упор на несколько разных аспектах общей проблемы: Я говорила больше про то, когда ожирение уже есть; а ты про предотвращение, и в этом контексте я полностью согласна. :friend:

Ох, метаболические расстройства - это личная боль. В семье по матери идет предрасположенность к диабету, и эта фигня недостаточно контролируется образом жизни. То есть мы и так делаем все, что нужно - и я, и мама, в совершенно нормальном весе, физически активны, достаточнo здоровое питание, - а сахар продолжает по чуточке, но ползти вверх... У нее к диабетическому уровню, а у меня, за разницей лет - к пред-, но все равно тенденция...

2016-07-03 в 02:46 

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
No Boundaries, когда уже есть, надо контролировать, но вообще да - я больше о предотвращении, пожалуй. :friend: Страшненько, что предотвратимые болезни с такой скоростью все больше и больше населения охватывают. :-(

Ох, метаболические расстройства - это личная боль. В семье по матери идет предрасположенность к диабету, и эта фигня недостаточно контролируется образом жизни. То есть мы и так делаем все, что нужно - и я, и мама, в совершенно нормальном весе, физически активны, достаточнo здоровое питание, - а сахар продолжает по чуточке, но ползти вверх... У нее к диабетическому уровню, а у меня, за разницей лет - к пред-, но все равно тенденция...
Сочувствую. :-( Но хорошо, что вы хотя бы в курсе рисков и делаете все возможное для наилучших исходов! Я слышала, что довольно много исследований проводят по тому, как контролировать диабет и даже его разворачивать (здесь речь о приобретенном, конечно, не о врожденном) - глядишь, лет через 5-7 будут какие-то рабочие варианты по уменьшению инсулиновой резистивности у тех, у кого уже с этим проблемы.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Иллюзии

главная